Αναδημοσιεύουμε αποσπάσματα από μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση μεταξύ του εκπροσώπου της Χαμάς στο Λίβανο, Οσάμα Χαμντάν, του Βρετανού βουλευτή (μέλους του Συντηρητικού Κόμματος) Μάικλ Ανχραμ, του διευθυντή του βρετανικού ερευνητικού Ινστιτούτου London’s Global Strategy Forum, Τζόναθαν Λεχρλ και του αμερικανού Μάρκ Πέρι, συνδιευθυντή του Conflicts Forum (ιδρύθηκε το 2004, για την ανάπτυξη του διαλόγου μεταξύ του δυτικού και του μουσουλμανικού κόσμου). Η συζήτηση έγινε στις 19 Ιούνη, στο ξενοδοχείο «Αλμπέργκο» της Βηρυτού, λίγες μέρες μετά από το πραξικόπημα του Αμπάς στην Παλαιστίνη. Ολόκληρη μπορεί να τη διαβάσει κανείς στο διαδίκτυο, στη διεύθυνση: https://conflictsforum. org/2007/hamas-briefing/.
Δεν προσθέτουμε κανένα σχόλιο, όχι επειδή κατ’ ανάγκη συμφωνούμε με όλα όσα λέει ο Χαμντάν (που εμφανίζεται ιδιαίτερα μετριοπαθής και προσεκτικός στις διατυπώσεις του), αλλά επειδή στόχος μας είναι να ακουστεί και η φωνή αυτών που η «Διεθνής Κοινότητα» καταγγέλλει σε όλους τους τόνους ως «τρομοκράτες». Αλλωστε, τα γεγονότα δείχνουν ποιος ακολουθεί το δρόμο της αντίστασης (όσες αντιφάσεις κι αν έχει στο εσωτερικό του) και ποιος έχει μετατραπεί σε Δούρειο Ιππο των Αμερικανών και των Σιωνιστών στην Παλαιστίνη.
Μάικλ Ανχραμ: Καλώς σας βλέπω. Πολλά έχουν συμβεί από την τελευταία φορά που συναντηθήκαμε. Υποθέτω ότι θα ήσασταν απασχολημένος, η Γάζα έχει γίνει ενδιαφέρουσα, ανυπομονώ να ακούσω τι γίνεται. Πώς πιστεύετε ότι θα πάνε τα πράγματα;
Οσάμα Χαμντάν: Θα ξεκινήσω με τη συμφωνία της Μέκκα. Στη Μέκκα υπήρξαν τρία σημαντικά ζητήματα. Το πρώτο ήταν για την κυβέρνηση εθνικής ενότητας, το δεύτερο αφορούσε τη μεταρρύθμιση των δυνάμεων ασφαλείας και καλούσε για ένα νέο σχέδιο ασφαλείας στις Παλαιστινιακές περιοχές και το τρίτο αφορούσε τη μεταρρύθμιση της ΟΑΠ (σ.σ. Οργάνωση για την Απελευθέρωση της Παλαιστίνης) και τις νέες πολιτικές συμφωνίες μέσα στο παλαιστινιακό πολιτικό σώμα… Εμείς (το κίνημα της Χαμάς) πήγαμε στη Γάζα και μέσα σε ένα μήνα έγινε ο σχηματισμός της κυβέρνησης εθνικής ενότητας.
Ξεκινήσαμε να συζητάμε για την ασφάλεια. Υπήρχε ένα σχέδιο ασφαλείας που μπήκε μπροστά και υποστηρίχτηκε από την κυβέρνηση και ύστερα και από τον πρόεδρο Αμπού Μάζεν (σ.σ. ψευδώνυμο του Μαχμούντ Αμπάς) αυτοπροσώπως ως Πρόεδρο. Οταν ξεκινήσαμε να το εφαρμόζουμε, αντιμετωπίσαμε ένα σημαντικό πρόβλημα, το οποίο ήταν ότι ο πιο σημαίνων στρατηγός στις υπηρεσίες ασφαλείας το απέρριψε και απέτυχε να το εφαρμόσει. Ηταν ο στρατηγός Ρασίντ Αμπού Σαμπάκ. Αυτός διέταξε όλους τους αξιωματούχους ασφαλείας να μη δέχονται εντολές από τον υπουργό Εσωτερικών χωρίς τη δική του άδεια. Ετσι, δεν ήταν δυνατό να υπάρξει οποιαδήποτε πρόοδος… Ο υπουργός Εσωτερικών δεν μπορούσε να διατάξει οποιαδήποτε υπηρεσία ασφαλείας να εφαρμόσει το σχέδιο… (Σ.σ. Ο Ρασίντ Αμπού Σαμπάκ, σύμφωνα με τα στοιχεία που δίνει το Conflicts Forum, είναι επικεφαλής των υπηρεσιών ασφαλείας και παίρνει διαταγές από τον αμερικανόδουλο Νταχλάν και από τον Αμπάς.
Ξεκινήσαμε να συζητάμε για την ασφάλεια. Υπήρχε ένα σχέδιο ασφαλείας που μπήκε μπροστά και υποστηρίχτηκε από την κυβέρνηση και ύστερα και από τον πρόεδρο Αμπού Μάζεν (σ.σ. ψευδώνυμο του Μαχμούντ Αμπάς) αυτοπροσώπως ως Πρόεδρο. Οταν ξεκινήσαμε να το εφαρμόζουμε, αντιμετωπίσαμε ένα σημαντικό πρόβλημα, το οποίο ήταν ότι ο πιο σημαίνων στρατηγός στις υπηρεσίες ασφαλείας το απέρριψε και απέτυχε να το εφαρμόσει. Ηταν ο στρατηγός Ρασίντ Αμπού Σαμπάκ. Αυτός διέταξε όλους τους αξιωματούχους ασφαλείας να μη δέχονται εντολές από τον υπουργό Εσωτερικών χωρίς τη δική του άδεια. Ετσι, δεν ήταν δυνατό να υπάρξει οποιαδήποτε πρόοδος… Ο υπουργός Εσωτερικών δεν μπορούσε να διατάξει οποιαδήποτε υπηρεσία ασφαλείας να εφαρμόσει το σχέδιο… (Σ.σ. Ο Ρασίντ Αμπού Σαμπάκ, σύμφωνα με τα στοιχεία που δίνει το Conflicts Forum, είναι επικεφαλής των υπηρεσιών ασφαλείας και παίρνει διαταγές από τον αμερικανόδουλο Νταχλάν και από τον Αμπάς.
Ετσι, εξαιτίας αυτών των δυσκολιών, μιλήσαμε απευθείας στον Αμπού Μάζεν τον Απρίλη στο Κάιρο και ήταν μια ειλικρινής συζήτηση πάνω στο σχέδιο που υποστηρίχθηκε απ’ αυτόν και εμείς επιμέναμε ότι έπρεπε να εφαρμοστεί. Ομως δεν υποσχέθηκε να κάνει τίποτα. (Σ.σ. Ο Χαμντάν υποστηρίζει ότι ο Αμπάς ζήτησε να μιλήσει με τον Νταχλάν πριν τους δώσει απάντηση. Ο Νταχλάν δεν αποδέχτηκε το σχέδιο ασφαλείας που είχε συμφωνηθεί με τη Χαμάς και τα πράγματα έφτασαν σε αδιέξοδο).
Ταυτόχρονα, υπήρξε ένα ακόμα σχέδιο ασφαλείας, το οποίο δημιουργήθηκε από τους Αμερικανούς. Ξέρετε, τον αντισυνταγματάρχη Κιθ Ντέιτον, τον Παλαιστίνιο κ. Νταχλάν και ορισμένους από τους γείτονές μας. Αυτό το σχέδιο – νομίζω ότι ένα μέρος του είχε δημοσιευτεί και όλος ο λαός το ήξερε, και οι πολιτικοί το ήξεραν- προέβλεπε την ίδρυση μιας νέας υπηρεσίας ασφαλείας, που θα προερχόταν από την Προεδρική Φρουρά. Υποτίθεται ότι θα εκπαίδευε 20.000 στρατιώτες που θα πήγαιναν για εκπαίδευση στην Ιορδανία, την Αίγυπτο, τη Βρετανία, τις ΗΠΑ και τη Ρωσία. Ηταν ένα ολοκληρωμένο σχέδιο με προϋπολογισμό γύρω στα 1.27 δισ. δολάρια… Ετσι έκλεισαν το δρόμο για το εθνικό σχέδιο ασφαλείας και είχαν το δικό τους σχέδιο ασφαλείας…
Για να κάνουν τα πράγματα πιο δύσκολα, άρχισαν να διαταράσσουν την ασφάλεια στη Γάζα με ορισμένες κλοπές και δολοφονίες, υποστηρίζοντας ορισμένες συμμορίες ναρκωτικών και τελικά απάγοντας ορισμένους ανθρώπους, συμπεριλαμβανομένου του δημοσιογράφου (σ.σ. του BBC) Αλαν Τζόνσον, ο οποίος είχε απαχθεί από ορισμένα μέλη της οικογένειας Ντάγκμους, τα οποία συνδέονταν απ’ ευθείας με τον Μοχάμεντ Νταχλάν. Εκείνο τον καιρό, το Μάη, επισκεφτήκαμε την Αίγυπτο και συζητήσαμε ειλικρινά για το τι συνέβαινε και τους είπαμε (στον Αμπού Μάζεν και άλλα μέλη της ηγεσίας της Φατάχ): «Από την αρχή του Μαρτίου μέχρι το τέλος του Μαΐου αυτές οι δυνάμεις (οι Προληπτικές Δυνάμεις Ασφαλείας του Νταχλάν) απήγαγαν και δολοφόνησαν 40 μέλη από τη Χαμάς. Αυτοί που απήχθησαν δεν ήταν μαχητές. Οι περισσότεροι ήταν πολίτες. Ορισμένοι απ’ αυτούς δεν ήταν μόνο πολίτες, αλλά εργάζονταν σε δημόσιους τομείς. Ηταν καθαρό ότι ορισμένοι απ’ αυτούς ήταν φοιτητές, ορισμένοι μηχανικοί». Ομως, συνέχισαν να δολοφονούν κόσμο. Και δεν θέλετε να ερευνήσετε. Ο Σαμίρ Μεντχόν στην παλαιστινιακή τηλεόραση ονόμασε ένα άτομο που είπε: «Λοιπόν, εγώ ήμουν υπεύθυνος για το κάψιμο 20 σπιτιών ανθρώπων της Χαμάς και είμαι υπεύθυνος για τη δολοφονία αυτού και αυτού του ανθρώπου». Ανέφερε τέσσερα ονόματα ανθρώπων που δολοφόνησε.
Γι’ αυτό μιλήσαμε στον Αμπού Μάζεν και του είπαμε: «Πρέπει να τον συλλάβεις, πρέπει να τον στείλεις στο δικαστήριο». Κι αυτός είπε: «Θα προσπαθήσω να κάνω κάτι». Τελικά, ανακαλύψαμε ότι αυτός έμενε στο σπίτι του, στο σπίτι του Αμπού Μάζεν! Ετσι, ήταν καθαρή η φύση του προβλήματος: αυτή η ομάδα (οι Προληπτικές Δυνάμεις Ασφαλείας) δούλευε πάνω στη δική της ατζέντα. Δεν θέλω να πω ότι ήταν άμεσα συνδεδεμένοι με τους Ισραηλινούς ή τους Αμερικανούς, αλλά δούλευαν με τη δική τους ατζέντα η οποία ήταν ενάντια στην εθνική ατζέντα….
Πιστεύω ότι ο Αμπού Μάζεν χάνει τη νομιμοποίησή του στην Παλαιστινιακή κοινότητα. Και λόγω των πράξεών του, των πράξεων των ανθρώπων του στη χώρα… Στη Δυτική Οχθη επιτέθηκαν σε 150 ιδρύματα που σχετίζονται με τη Χαμάς, ανθρωπιστικά, εκπαιδευτικά, συλλόγους, αθλητικά κέντρα, τζαμιά, ακόμα και βιβλιοθήκες… Επιτέθηκαν σε 150 ινστιτούτα, τα έκαψαν. Δε μιλάμε μόνο για επιθέσεις, αλλά έσπασαν τις πόρτες, τα έκαψαν. Επιτέθηκαν στο σπίτι του προέδρου της Βουλής, το έκαψαν, μολονότι η οικογένειά του βρισκόταν μέσα στο σπίτι. Απήγαγαν 100 μέλη της Χαμάς, δολοφόνησαν ένα απ’ αυτά. Επιτέθηκαν σε εκλεγμένες δημαρχίες. Στη Ναμπλούς έδιωξαν τη δημοτική αρχή και διόρισαν νέο δήμαρχο από τη Φατάχ. Το ίδιο έκαναν στη Μπέιτα και τη Σαφρίτ και σε άλλες δημαρχίες κι όλα αυτά έγιναν σε πέντε μόλις μέρες. Ακόμα και αν ισχυρίζονται ότι το σταμάτησαν αυτό, συνεχίζουν μέχρι σήμερα να επιτίθενται σε κόσμο, καταστρέφοντας εθνικά ινστιτούτα….
Ισχυρίζονται λοιπόν ότι σκοτώσαμε και δολοφονήσαμε κόσμο στη Γάζα. Είπαμε ότι είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε αραβική διερευνητική επιτροπή στη Γάζα. Μπορούν να έρθουν, μπορούν να μείνουν, μπορούν να τα δουν όλα επιτόπου. Αυτός που απέρριψε αυτή την πρόταση ήταν η άλλη πλευρά και γνωρίζω το γιατί: ξέρουν τι έχουν κάνει στο παρελθόν, ξέρουν τι κάνουν τώρα. Δε λέω ότι δεν έγιναν λάθη τις τελευταίες μέρες… Είναι ξεκάθαρο ότι δεν υποστηρίζουμε τα λάθη. Δε λέμε ότι δεν συνέβησαν. Εχουμε το θάρρος να πούμε ότι ήταν λάθος. Το καίριο πρόβλημα είναι να εφαρμόσουμε τις συμφωνίες. Δεν είναι πλέον αποδεκτό να κάνουμε αυτές τις συμφωνίες τις πρώτες ώρες της μέρας και να μην εφαρμόζονται στο τέλος της ημέρας….
Εάν η διεθνής κοινότητα θέλει να έχει τη Γάζα χωρισμένη από τη Δυτική Οχθη, αυτός (σ.σ. ο Αμπάς) θα το κάνει, αν όχι δεν θα το κάνει. Τι θα συμβεί αν θέλουν να γίνει αυτό; Πιστεύω ότι αυτό θα δώσει την ευκαιρία σε όλους τους ανθρώπους που είναι ενάντια στις δημοκρατικές διαδικασίες στην Παλαιστίνη να πουν: «Λοιπόν, προσπαθήσατε, αλλά δεν πετυχαίνει, έτσι δεν υπάρχει πραγματική δημοκρατία». Κι αυτό θα μας γυρίσει πίσω στη θέση: δεν ωφελεί να αποδεχτείς το σύστημα, δεν έχει νόημα να δουλεύεις γι’ αυτό το σύστημα, η μόνη λύση είναι να το κάψεις αυτό το σύστημα. Ξέρετε τι σημαίνει αυτό για όλη την περιοχή; Κανείς δεν θα αποδεχτεί πια την δημοκρατία κι αυτό θα περιορίσει στο έπακρο το πεδίο για τον κόσμο που πιστεύει στην δημοκρατία, τους δημοκρατικούς, το πολιτικό Ισλάμ. Κι αυτό θα διευρύνει το πεδίο για τον κόσμο που μιλά για κάψιμο του συστήματος. Πιστεύω ότι αυτό δεν θα οδηγήσει στην ασφάλεια της περιοχής.
Μαρκ Πέρι: Εάν αυτός (ο Αμπού Μάζεν) συμφωνήσει στο χωρισμό της Δυτικής Οχθης και της Γάζας, θα περάσει την κόκκινη γραμμή…
Οσάμα Χαμντάν: Αυτό είναι σωστό.
Μαρκ Πέρι: …επειδή κανένας Παλαιστίνιος δεν θα αποδεχτεί ποτέ το χωρισμό της Δυτικής Οχθης και της Γάζας, όπως κανένας Παλαιστίνιος δεν αποδέχτηκε ποτέ να εγκαταλείψει το δικαίωμα της επιστροφής.
Οσάμα Χαμντάν: Αυτό είναι σωστό, αν κάποιος τύχει να περάσει αυτή τη γραμμή, πιστεύω ότι θα χάσει τα πάντα ως Παλαιστίνιος ηγέτης.
